现在对环保问题达成了广泛的普遍的共识，不是像过去只有企业家说，或者老百姓说，现在中央也说，而且不仅仅是一般的说说而已，就是要切切实实地保护环境。这对于环保事业来说，是很好的一件事情。我们作为环保公益机构，一帮子中国企业家一起来推动中国的环境保护事业，也应该有一种特殊的方式，企业家能够发挥长处的方式，需要我们来发挥作用。所以我说我们要务实。

　　《中国慈善家》：现阶段想法还有些浪漫化？

　　艾路明：也不是浪漫化。这是个摸索的过程。比如说“一亿棵梭梭”，这是一个非常好的项目，它也是经过好多年的摸索，最后在任会长（任志强）任期上才开始形成一个模式的。之前很多年，只说它是好，但是没有形成模式。如今这是一个完全成熟的模式，但在阿拉善SEE的项目里，类似这样成熟的项目也是不多的。

　　现在与之接近的“红树林”项目很好，再比如“诺亚方舟”，特别是滇金丝猴的保护，西南地区生物多样性保护得好了。也不能说马上就实现多少，见到成效，至少有模式了。但是在江豚保护这个问题上，还是需要有更多的数据来解释问题。现在说长江江豚不到1000头，这是科学家们调查得出的数据。那保护江豚应该是可指标化的事，比方说什么时候到5000头，什么时候能到1万头……所以我认为我们还有很多没有落地的地方，没有那么踏实的地方。这些都是我们需要进一步改进的。

　　所以我说要踏踏实实地做环保事业，踏踏实实地让环保的业绩能够有所体现。这些都是在我们阿拉善SEE需要高度关注的。

　　达成基础共识更重要

　　《中国慈善家》：今年6月份我刊对你做了一次专访，当时我的同事问你，如果此次竞选会长成功，对于阿拉善SEE来说你的任期会与往届会长的任期有哪些不同，你当时的回答是，“最大的不同，就是没有不同”。你说你会深入了解阿拉善SEE既定的工作目标，阿拉善SEE并不需要每一任会长都做一些新项目。你当时的回答是否有保留？做第一副会长的两年来你投入如此之深，甚至拿出了自己80%的时间和精力，只是要做一任“维持会长”吗？

　　艾路明：其实这几年来，我的看法，能把这个“维持会长”做好，也就是说，3年以后，我能顺利地把这个班交出去，我觉得就是最大的成就。对于我们来说，对于这个新时代来说，这是最大的成就。我一直强调稳健，强调专注，强调平和，当然我也强调坚定。

　　《中国慈善家》：我们不加定语，谈谈阿拉善SEE的治理模式，现有的内部治理结构还不够完善吧？

　　艾路明：还有很多需要改进的地方，因为环境科学是一门很重要的科学。在这些方面我们的认识到底有多深，我觉得现在看是有问题的。所以我去跟张跃（远大科技集团董事长，阿拉善SEE生态协会终身会员）谈这个事情，他送了我一本书《生存在环境中》（作者米勒）。说的是对于环境问题，我们认识到什么程度，到底有多少共识。

　　其实一个组织治理结构的好坏，前提是大家有哪些共识，这是最基础的。而目前看来，阿拉善SEE在这些层面上都还存在着很大的问题，我们需要寻求更多的、更深刻的，在这个新的时代的共识。我觉得这个可能更重要。当然，这只是我个人的看法。

　　《中国慈善家》：“共识”是基础，再用好的治理结构去让“共识”产生作用。

　　艾路明：当然，有一个好的治理结构，可以在某种程度上提供某种保障。你看我们今天会员大会修改章程，4条修正案，一条都没通过。甚至否决掉了改善旧有问题的修正条款，退回到之前那个更不合理的条款。说明什么问题呢？说明在一些基础共识上面出现问题了，因为它是“认识”的问题。

　　《中国慈善家》：所以，即便有相对好的治理结构、制度，也无法确保结果的质量？

　　艾路明：晓光（刘晓光，阿拉善SEE生态协会创始会长）初创阿拉善SEE的时代，对于类似这样隐含的文化问题，基本的哲学基础问题，认识是基本一致的，就不用再去讨论。孟德斯鸠有本书叫《论法的精神》，有法律就行了，怎么还要谈法的精神呢？黑格尔有本书叫《法哲学原理》，还需要法哲学干什么呢？但是所有这些法律、法条之所以能够存在，其背后一定有另外的一些东西。我们阿拉善SEE在类似这样的基础层面上的认识并不是完全一致的。我认为这是个更深刻的问题，而这个问题，又恰恰不是表决就能决定的。

　　《中国慈善家》：如何去建立和形成基础层面的“共识”？

　　艾路明：需要我们有更多的讨论，更多的交流，更多的论战，更多的互相批判，以及更多的在面对现实、理想时产生的一些冲突，逐步来磨合，达成共识。对于某个问题的解决，（大家都）认为只能这样做才最恰当，这个时候才会有共识。

　　但另外一方面，加入阿拉善SEE的绝大多数企业家，他们基础的理念是一致的，就是希望“凝聚企业家精神，留住碧水蓝天”，要“敬畏自然，永续发展”，所以我也不担心大家现下的思想理论基础不能达成共识。怎么办？不用怎么办，碰呗，吵呗，互相批判呗，大家总会寻找某些共同的东西，把这些东西作为基础，重新审视我们的章程，重新审视我们的治理结构，我觉得最终会达成一致的。因为阿拉善SEE实际上并不是有很多的个人利益在里面。绝大多数企业家之所以能够在一起做公益，推动环保，是因为我们关心的是这颗蓝色的星球。

　　不只是一人一票的事

　　《中国慈善家》：我们此次采访了一些阿拉善SEE的会员，在他们身上，我们发现了荣誉感，而且程度强烈，在其他公益机构中很少见。对此，他们每个人有不同的回答。但既然是普遍特征，很可能背后有一个共同的源头。你觉得这种荣誉感是哪里来的？

　　艾路明：一个来源于他们先天的这种要求，做人的要求。所以他们能够反过来做这些（参与），在别的地方得不到这种荣誉感和满足感，在这里可以。不仅仅是一人一票的事情。

　　再往深了说，科学现在如此昌明，为什么还有宗教？这里面也带有某些超越客观世界的存在，一种影响。我说的是一种绝对观念的影响。这种绝对观念可以是“上帝”，也可以是我们绝对的成长，这些东西是我们每个人内心里都存在的。

　　过去没有人提“敬畏”这个词。敬畏自然，自然是个什么东西呢？是树吗？是海洋吗？是天空吗？不是的，它是一个抽象的存在。每个人对内心深处作为人的终极追求，与抽象的存在结合在一起，恰巧在这个地方触发了，在别的地方触发不了。比如做企业赚钱，赚钱太简单了，赚大钱都是次要的。

　　《中国慈善家》：赚大钱有那么简单么？

　　艾路明：说实话，赚钱本身这个事情是简单的事情。我既可以去打工赚钱，也可以卖废铜烂铁赚钱，都可以。那只是个数量多少的问题。

　　但是，一个机构，一种崇高感，所带来的价值，所触发出来的对某种绝对的观念的敬畏，一定会带来很多附加的东西—尊重、荣誉、相互之间的理解等等。

　　第二个层面，也是他更高度的对下面的一个映射。我认为这是更重要的一个原因。

　　中国企业家可以向世界提供发展经验和教训

　　《中国慈善家》：阿拉善SEE的国际化战略很早就有了吧？

　　艾路明：从第二任会长王石任期开始的，他带领大家到洛克菲勒基金会去访问，和联合国环境署建立联系。

　　《中国慈善家》：关于“国际化”，近些年阿拉善SEE主要是在做一些基础铺垫，还没有真正展开？

　　艾路明：逐步来吧，大家刚开始知道中国有这么一个机构。

　　《中国慈善家》：阿拉善SEE会以什么样的方式或路径去实现国际化？

　　艾路明：中国在经济发展的过程中，在环境问题上，我们是付出了代价的，我们不想让其他发展中国家也去重走一遍。中国企业家有责任，把在中国发展过程中吸取的教训带到国外去。正好，又通过总书记倡导的“一带一路”，让其他发展中国家了解，中国的企业家不仅仅在推动经济的进步方面做了贡献，对环保也有自己的一套认识，并且愿意提供帮助，让他们和我们一道，使他们的国家能够避开这样的陷阱，不要重蹈覆辙。

　　《中国慈善家》：这也是基于共生共荣的开放理念。

　　艾路明：之所以愿意这样去做，是因为我们都认识到了，这个星球是互相联系的。打个比方，印尼的环境不好了，中国也会受影响，中国的环境不好，也会影响别人，必须大家都好，这个星球才好。

　　再一种观点，中国企业家是十年来才开始认识到问题，我们实践过，开始获得一些经验和教训，也积累了一些有价值的方法，希望把这些也能带到国际上去。当然只是其中一方面。